【クラスター】抗原検査で集団感染拡大なしと判断→PCR検査で10人超の感染判明 　名古屋市立緑市民病院 [ばーど★]

愛知県内ではこの日、８８人の感染が確認された。県所管分２８人のうち、一宮市の７０〜８０歳代の男女３人は市内の高齢者施設の利用者と職員で、この施設の関連は計１６人となり、県は新たなクラスター（感染集団）に認定した。豊橋、岡崎、豊田の中核３市では計１０人の感染が確認された。

一方、県は１４日、重症患者向けの病床を新たに１０床増やし、計７０床にしたと発表。これまで７６６床としていた県内の病床数が１４日現在で７９１床以上になったことも明らかにした。

2020/08/17 08:49
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200817-OYT1T50005/

逆や
もともと抗原検査は偽陰性が多いから

逆や
もともとPCR検査は偽陽性が多いから

草

文盲か？

♪おバカさんね

スレタイすら読まないの？

これＰＣＲでも同じだった可能性があるわ

抗原検査は正確性に欠けているから
PCR検査とセットでないと使えない代物

PCR検査
変異したら抗原検査は役に立たないということ
なのでどこのメーカーの何というキットを使ったのかが重要になる

ＰＣＲもプライマーが標的にしてる配列の部分に変異が起きてしまうと完全にアウツなわけだが、
今発生してるいろんな変異体はそういうことにはなってないんかな

うん

微陽性とか言っていたのがそれだろう

思ったほど増え方が緩いのでマスコミと野党が必死にネガキャン中

東京都の感染者 （ 正確には検査陽性反応者 ） が300人オーバーとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ。
保健所の自覚症状者だけ検査していたのを、バカサヨチョンの圧力で6月から無自覚者も検査をするようになったからだ。
.
問題は、検査キットも改悪されて、
ウイルスが微量で撒き散らす心配がなく発症しない者でも反応するようになった点な！
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%！しかいない。
（ ソース：https://www.yushoukai.org/blog/pcr ） 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30％もある！
.
しかも青山繁晴によると、
国産と称しているPCR検査キットの大半は姦酷や死那畜製で、
それらをゴリ押ししている大学教授やマスゴミ工作員が何人もいるらしーじゃねーか！！ （ 怒り ）

感染者数 ＝ 検査陽性者数、は全くもって信頼性がない。
致死率 （ 死者数／感染者数 ） も分母が感染者数だから同様。
.
死亡診断書の偽造は出来ないから、統計は死者数が唯一信頼性がある！ （ きっぱりと ）
日本の死者数は5月は462人だったが、6月80人、7月36人と大きく減った。
感染爆発 ＝ 指数関数的増加、どころか激減してる （ 爆笑 ）
.
また、海外が国際比較で使うのは、致死率でなく人口100万人あたり死亡率。
アメリカは5月までは毎日2.2人だったのが今や3.0人にまで増加し未だ増えてるが、
日本は0.1人以下のままで増える気配がない （ 苦笑 ）
　
66

リトマス試験紙でpH見る感覚に比べてもかなり精度低いですよ。

抗原検査は結果が早く出るのがメリットだから
感染者を早期に発見して隔離する目的で使うのはいいけど
PCR検査より感度が悪いから一定数の偽陰性が出る
陰性者にもPCR検査をしないとダメ

抗原検査陽性→感染ほぼ確定
抗原検査陰性→偽陰性の可能性が結構ある→PCR検査が必要

検査日が影響してる可能性も

新型コロナ患者の病床占有率が、
8月に全国で33％、東京70％、沖縄は100％を超えパニックになった。
.
だけどこれは、大病院などの新型コロナ患者を扱える指定医療機関に限っての話。
指定感染症の患者は発症しなくても入院しなきゃならないので、
PCR検査で乱造された無症状検査陽性者がベッドを占有し空きがなくなったからだ！

ところが本当に入院が必要な重症患者は全国でたったの162人！しかいない。
対して集中治療室のICUベッドは約1万7, 000床もあるので、絶対に崩壊しない。
.
日本は人口あたりベッド数が世界一多く、指定医療機関に限定しなければ全国に165万床もある。
病床占有問題を解消すればいいだけなので、
指定感染症の指定を解除し一般病床を開放しろよ。

バカサヨチョンは指定解除に猛反対するが、
そもそも指定感染症は致死率の高い重度感染症を指定医療機関で隔離する制度。
指定感染症でないインフルエンザですら毎日1, 000人！、年間3万人も死んでるのに比べ、
新型コロナはただの風土病でしかない。
欧米では脅威だか東アジア特に日本では普通のコロナ風邪だからだ。
なのにこの期に及んで指定を続ける理由は何一つもない！
.
マスゴミはこれらのことを絶対に報道しない。
感染者数爆発以外は政権批判につながらないし、
死那畜や姦酷製の粗悪な検査キットを拡販したいからだ！ （ 怒り ）
　
53

『原則』別のもには反応しない設計になっていて、反応するその他のウイルスは少ない。

しかし、別のウイルスに反応しまくるラフなものも世にはある。粗悪な試薬です。

感染を見るのかウイルスの有無を見るのかなど意見別れて不毛な議論が続くんだろうな。

現状、いずれの検査も不完全。不完全なものを使って、いかに意味ある検査運用するか頑張っている所。

検査できなきゃ検査なんて言うな、と素人は責めるだろうね。使いようなんだけどね。

>>36

抗原検査のどこを間接的だと評しているんだ？

>>38

売国クソ漏らしが国家レベルでの検査体制の構築や目指すべき落としどころの話を一切しないで逃げ回ってるから、
もう我々だけで勝手に試行錯誤するしかない

w

その用途はあり
空港もありだと思う
短時間でできる
多くの抗原が簡易キットだからその場でわかると言うのは最大のメリット
逃げられないし

ダメなのは名古屋市の検査のようにＰＣＲの代わりにしてしまうようなものｗ
市の検査でもスクリーニングで陽性見つけて
残りをＰＣＲならあり

感度の差に起因する問題だと思うけど、現状で抗原検査レベルの感度で
差し支えがないのかさえも分かっていないという

名古屋市の現場の混乱が凄いな
こんなこと他の自治体ではあり得ないけど

市病院局と保健センターはどういう権限配分なんだろ

河村は政治闘争してるからな

政治闘争とか関係なく無能だからセーフ
給付金の配布遅れとそれに関する言い訳を見る限り
全国の市長でワースト争いが出来る逸材だぜ

そんな感じ

うまり猫はいない

いけないけど厚労省はいいって言ってるからな
変える必要はあるだろう

でもこれだと282人のうちの10人くらいでしょ？
集団感染疑いのときはまずは抗原検査して様子見て症状出た人はPCRに回すってのもありだよなあと思う

いいとは言ってない
発熱後2日から9日のピークなら抗原検査でもほぼでる＝出なけりゃ他の疑いというだけ
前後の少ないときは抗原検査は確定できないと言っとる
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00132.html

仕組み上混入でもない限り
偽陽性は無い

もともと無いものを増幅出来ないから

偽陽性はコンタミ以外にもありうるよ
断片化した遺伝子配列を増やすから正確な遺伝子情報ではない
まぁとりあえず特異度が高い検査だってことの認識が大事だよね

もとから無い遺伝子を
増やすことはできないから

似てる遺伝子を誤って陽性と判断することはあるよ

中国の論文よかMITメディカルの言うことを信じた方が良い

>How accurate is the diagnostic test for COVID-19?
>The PCR test for COVID-19 works by detecting genetic material from
>SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19. The genetic material from
>SARS-CoV-2 cannot be confused with the genetic material from other
>viruses, so the COVID-19 diagnostic test is highly specific.
>【This means it almost never gives a false positive.】

FAQ: Testing for COVID-19
https://medical.mit.edu/faqs/faq-testing-covid-19

しかし身体に少しウィルスが入り込んだら増幅出来るなら、それは陽性者ではあるが感染までいくかはわからんよね

何か行政の混乱があるみたいだな

>私は、平成20年4月より名古屋市の病院事業管理者を務めております。
>当時は、前年までの名古屋市立大学医学部附属病院長の任期を終え、
>専門である血液内科の教授職として再び研究活動に専念しようとしていた頃でした。
>そのような矢先、名古屋市より病院事業建て直しの要請を受け、
>それまでの市の行政部門から独立した病院局の初代局長に就任することになりました。

大都市における公立病院のありかた
―医療と行政の狭間で―
上田 龍三

大都市における公立病院のありかた―医療と行政の狭間で―上田 龍三

抗原検査は陰性確認には向かないけど、陽性を発見することはできる

出張やgotoや帰省するなら、空港とかで精度の低い方でもやった方が良いのに

確定診断はできると思っていいんだけど
除外診断出来る検査は存在しないっていうのが正しい認識だね

全数検査を主張するような連中は除外診断が可能だという誤解をさせてでも検査に誘導しようとするんだよなあ
もはや悪意だと思うわ

そもそも全数検査した後どうするかが大事なのに
全数検査しろで思考が停止してるからなw

検査体制すら構築できてないのに
その後の事どうするかとか

全数検査とか極論をわざと吹聴して
検査無理に誘導して
検査を抑制したいだけだろ？

PCR検査に引っかからない人は基本的にウイルス量が少なく、すくなくとも検体採取時点では他人に感染させる確率は低い
感染初期でウイルス量が少ないか、感染末期でウイルス量が少ないか、
もしくは免疫システムでウイルス量を低く抑えることに成功してるか、基本的にこれらのどれか

名古屋市には反抗期の大きな子供が居るだろ

無症状感染者みたいな人は抗原検査で発覚しにくい

大村終わったな

PCR検査→時間がかかる。
感度がよすぎて、遺伝子の断片に反応して陽性になることもある。
逆に陰性でもたまたま遺伝子が見つからなかったこともあったりするので、
自覚症状ありもしくは濃厚接触者の場合は安心せずに自宅待機が望ましい。

抗体検査→すぐに分かる。
陽性なら、過去に感染したことを示す。
陽性になるのが遅いので、診断には使えない。
抗体が消えることもあるらしいので、陰性だからといって過去に感染していないとは言えない。
→診断には役立たず。

PCRは一度に複数検体とってやるから
実際の偽陰性の確率は30%の4乗だよ

採取した検体のウィルス量の問題か

それは不可能っすよ
感度は低いので偽陰性がたくさん出る
ってことは感染してるけど、検査では感染してないっていう症例を野放しにするでしょ？

感染細胞が特異的に産生する抗原を検出する抗原検査より、
原理的には偽陽性が多くなりうるかなと。

偽陽性に関してはPCRは極めて少ないって思って大丈夫っすよ

え？

https://www.mhlw.go.jp/content/12404000/000629734.pdf

ここ昔は公立だったけど今は民間やで

https://www.clinicfor.life/articles/covid-055/
抗原検査はすぐに結果は出るものの正確性に欠けるため、
抗原検査を主体的に行うということは少なく、
PCR法と合わせて行い、診断を確定させるために使われます。

使う段階なったらそう決まったが、
発売始める前の記事では100だか99だか言い始め、
え？となったらPCRと比較しての数値と訂正入れたのは
覚えている。

抗原検査で陽性なら陽性
陰性ならPCRだったはず
でも抗原検査で漏れる陽性が3%程度ならガンガン抗原検査したらいいと思う

医者側の視点で語ると完成していないことを証明する検査は存在しないのでしょうがない

結論 使えるものは使え。

だよな
今回も誤陰性は1割未満なんだし

基本元気な人向けの外来だったら今後は熱あったら抗原検査して、コロナ陽性はホテル隔離して、陰性の人も症状ある人はコロナに準じて自宅療養を指示しつつPCRしてって感じになるかね
インフルエンザとダブルで検査して

デンカとレビオで週100万近く作るらしいからな症状ある奴は町医者でとりあえず抗原になってくるだろう

抗原検査は唾液を容器に出すだけ
最短15分で結果が出る
でも正確性がもう一つ

上手いこといかんね

うまく両立させたらいいだけじゃない？
片方しかダメって考えてるから詰むんであって

精度50%でも、10人誰もひっかからないのは0.1%やで

どういう計算したの？
280人くらいの陰性のうちの10人くらいが陽性でしたって話だよね

その10人が全員偽陰性となる確率だよ

わかれや

「真の無病者」が分からないなら特異度を計算することは不可能
特異度の定義読んでみ

陰性証明は出せる。検査が陰性という証明だから。
しかし陰性でも感染を否定できないので、非感染証明は出せない。

正確に言うとそれだね

富士レビオとデンカ以外で作ってるのどこ？

何を言ってるのか　これで陽性なら確定診断で良いと厚労省もお墨付き
お前が言ってるのは抗体じゃねえの
あれはどんな病気でも　罹った事がある証明なだけで今感染力があるかではない

人間何でも出来ると考えるのがおこがましい
そりゃエボラみたいな凶悪ウイルスなら拡大阻止出来るだろうけど
もうこのコロナは無理w

無症状の人に抗原検査をするのはダメみたい。

前からポツポツ出てたけど、この類の検査キットで有名なデンカが先週から供給を始めたよ
これから大量供給されるよ

10名も漏れるなら粗めの縄としても使っては駄目なような…

無症状を放置するよりはいいんじゃないの？

いったいどこから抗体の話が……

日本製沢山ありすぎて何使ってるか分からないぐらいある

意味はあるだろ　インフルエンザの診断の殆どは抗原検査だ　何よりもPCRより簡便だ　家で素人でも手順が解れば使えるし30分あれば結果が出るしかもPCRと9割は一致する
抗原検査で引っかからないが納得のいかない人だけPCRに回れば良い

そもそもそういうフローだよね
陽性を早く見つけるための抗原
陰性でもPCR
ただ疑問なのはPCRはウイルスのかけらを調べるだけだから
感染力ないかもしれんよね

抗原検査の良いところはあくまでも手軽さ
正確性を求めるなら他の方法を併用する
当たり前だが？