元スレ
1live ★2021/02/19(金) 17:54:28.09ID:CAP_USER9 ■対談は失敗した
枝野さんと私の対談は最初から最後まで噛み合っていない。
立憲民主党を積極的に支持したい私と、奇をてらったことをしたくない枝野さん。私は政治のプレー経験がないから、
理想論をぶつけすぎたのかもしれない。でも、やはり私のような無党派層って結構多いと思うから、
立憲民主党や枝野さんの声は私たちには届いていませんよ、というのをうまく伝えて気づいてほしかった。
そして、少しでも枝野さんのコミュニケーションを変えてもらい、強い野党になってほしかった。それに失敗した。
正直、どちらが正しいのかはわからない。できないことは言わないというような枝野さんの姿勢はある意味真摯なのかもしれないし、
ビラをくばり、地元で頑張り続けること、個人が信頼をとり続けることが大事で、変な期待値をあげすぎないというのも分かる。
現に立憲民主党は、国民民主党の議員と一部合流したことで国会での議員の数を増やしたし、
選挙で野党票が割れることも防げるから、次の選挙では増加する可能性が高いだろう。
でも、本当に本当に、ただ、よりマシなものを選びつづければ、この国はよくなるのだろうか。。。
■国民は、意外としっかりと見ている
対談への反省とは裏腹に、記事はよく読まれた。まず、Yahooニュースで4500件もコメントがついた。
枝野さんは、国民の多くは、選挙期間中しか野党には興味をもってくれないと言っていたが、そうではないことが示されたのではないか。
Yahooニューストップのコメントには、2万9千ものいいねがついている。その他にも、たくさんのコメントがついた。
<<質問に対して、すべて「自分達が悪いんじゃない、周囲が悪い」と答えてる部分に、
立民が全く支持されない理由が凝縮されていると思いますけど。>>
<<「民主党復活に至るのは簡単な話だよ。自民党のスキャンダル探しや揚げ足取りに終始するのではなく、
自民党を上回る内容の政策や対策を国会の場で提唱すればいいだけ。
リベラルが今、やっている事は自民党の足を引っ張ろうとしているだけ。それでは民心に対する訴求力は低い。>>
■「野党は反対ばかり」は本当?
対談で私は、野党は批判ばかりしている(反自民・反安倍・反菅を言っているイメージが強い)から
選挙で入れたくない人も多いのではないかと聞いた。
すると、「大手メディアの責任が大きい」と話した。一部を切り取って反対ばかりしている印象をもたらしていると。
そして、私が、
「安倍政権で失策が続き、菅さんも学術会議をはじめ信頼を落とし支持率が下がる中、
立憲民主党はもっと国民に嫌われているのではないですか?」と聞いたら、
「安倍さんのプロパガンダが非常にうまかったから、それに乗っかってしまった。
国民の期待に応えようとしすぎて真新しいことをやったのが希望の党騒動だ」と。話した。
また批判か。。と思ってしまった。そして、枝野さんは、こうも言った。
「僕は途中からだめだと、もっと地に足つけてやりましょうと。立憲民主党はいろいろ言われながらも顔ぶれも変わらずにやっている。
変わらないことが信頼につながる」。そして、自分たちを振り返り「実はこの3年間、正しかったでしょう」と評していた。
そうか。それが溝か。
私は立憲民主党を評価していない。支持率が高くなく、(2021年1月の共同通信の世論調査では7.8%)このままでは強い野党にはなれないからだ。
でも、枝野さんは地に足をつけていることを評価している。消去法を返した結果の政権交代って本当にいいものなのだろうか。
>>2に続く
185名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 18:48:58.65ID:USanvIH30
枝野ってまだ自覚してなかったんだな
もう皆野党がゴミだって知ってるよ
547名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 21:51:35.41ID:18/CHRXQ0
安倍信者の律儀なこと
2live ★2021/02/19(金) 17:54:42.70ID:CAP_USER9
「野党は批判ばかりしているは、印象操作」という疑念はわからなくもない。
中谷一馬さん(立憲民主党の衆議院議員)の検証によると、第201回の国会では、審議された法案103本のうち、90.29%(93本)に賛成し、
反対は、9.71%(10本)だという。ちなみに、野党議員のみで提出した法案は47本あるという。
しかし、これを見てもなお、野党は反対ばかりというのは、印象操作だとは思えない。
私がうまく引き出せなかったのかもしれないが、私は代表に取材しても、立憲民主党の結党大会に取材に行っても、
立憲民主党がどんな国家像をもっているのか、何を具体的にすすめてくれるのかわからなかったからだ。
政治とはトレードオフであって、いろんな人の利害関係によってなりたっている。困っている人全員にお金を配った方がいいけど、
お金には限りがある。そのときに、誰かが我慢する。誰に我慢してもらうべきか。
具体的な痛みを話してもらわないかぎり、やはり納得できないのではないか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cb516ef96ed832d556ba8a4c92767fabfcbf905?page=4
たかまつ なな(1993年7月5日 - )は、
日本のお笑いタレント。株式会社笑下村塾創業者・取締役・元代表取締役社長。お笑いジャーナリスト、
YouTuber、番組プロデューサー、コンサルタントとしても活動。
2018年4月からは日本放送協会 NHK局員ディレクター職、2020年7月末退職
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%AA
関連スレ
たかまつなな「立憲に入れたくない」枝野「よりマシな方を選ぶのが民主主義」たかまつ「マシな方を選んだ結果、今自民党なのでは?」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613550709/
たかまつなな、枝野代表の無難な発言に「批判されなければ称賛も得ない。本気で政権狙ってるの?もっとアピールしてよ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613529762/
1live ★2021/02/19(金) 17:54:28.09ID:CAP_USER9
■対談は失敗した
枝野さんと私の対談は最初から最後まで噛み合っていない。
立憲民主党を積極的に支持したい私と、奇をてらったことをしたくない枝野さん。私は政治のプレー経験がないから、
理想論をぶつけすぎたのかもしれない。でも、やはり私のような無党派層って結構多いと思うから、
立憲民主党や枝野さんの声は私たちには届いていませんよ、というのをうまく伝えて気づいてほしかった。
そして、少しでも枝野さんのコミュニケーションを変えてもらい、強い野党になってほしかった。それに失敗した。
正直、どちらが正しいのかはわからない。できないことは言わないというような枝野さんの姿勢はある意味真摯なのかもしれないし、
ビラをくばり、地元で頑張り続けること、個人が信頼をとり続けることが大事で、変な期待値をあげすぎないというのも分かる。
現に立憲民主党は、国民民主党の議員と一部合流したことで国会での議員の数を増やしたし、
選挙で野党票が割れることも防げるから、次の選挙では増加する可能性が高いだろう。
でも、本当に本当に、ただ、よりマシなものを選びつづければ、この国はよくなるのだろうか。。。
■国民は、意外としっかりと見ている
対談への反省とは裏腹に、記事はよく読まれた。まず、Yahooニュースで4500件もコメントがついた。
枝野さんは、国民の多くは、選挙期間中しか野党には興味をもってくれないと言っていたが、そうではないことが示されたのではないか。
Yahooニューストップのコメントには、2万9千ものいいねがついている。その他にも、たくさんのコメントがついた。
<<質問に対して、すべて「自分達が悪いんじゃない、周囲が悪い」と答えてる部分に、
立民が全く支持されない理由が凝縮されていると思いますけど。>>
<<「民主党復活に至るのは簡単な話だよ。自民党のスキャンダル探しや揚げ足取りに終始するのではなく、
自民党を上回る内容の政策や対策を国会の場で提唱すればいいだけ。
リベラルが今、やっている事は自民党の足を引っ張ろうとしているだけ。それでは民心に対する訴求力は低い。>>
■「野党は反対ばかり」は本当?
対談で私は、野党は批判ばかりしている(反自民・反安倍・反菅を言っているイメージが強い)から
選挙で入れたくない人も多いのではないかと聞いた。
すると、「大手メディアの責任が大きい」と話した。一部を切り取って反対ばかりしている印象をもたらしていると。
そして、私が、
「安倍政権で失策が続き、菅さんも学術会議をはじめ信頼を落とし支持率が下がる中、
立憲民主党はもっと国民に嫌われているのではないですか?」と聞いたら、
「安倍さんのプロパガンダが非常にうまかったから、それに乗っかってしまった。
国民の期待に応えようとしすぎて真新しいことをやったのが希望の党騒動だ」と。話した。
また批判か。。と思ってしまった。そして、枝野さんは、こうも言った。
「僕は途中からだめだと、もっと地に足つけてやりましょうと。立憲民主党はいろいろ言われながらも顔ぶれも変わらずにやっている。
変わらないことが信頼につながる」。そして、自分たちを振り返り「実はこの3年間、正しかったでしょう」と評していた。
そうか。それが溝か。
私は立憲民主党を評価していない。支持率が高くなく、(2021年1月の共同通信の世論調査では7.8%)このままでは強い野党にはなれないからだ。
でも、枝野さんは地に足をつけていることを評価している。消去法を返した結果の政権交代って本当にいいものなのだろうか。
>>2に続く
312名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 19:43:59.69ID:3KOiYQSD0>>1
たかまつななって、もの凄い高学歴なのに何で立憲支持なんだ? で立憲支持のはずが何で途中から無党派層になるんだ???
どうやったらこんなドキチガイに育つんだろうかね。
コイツは、頭狂ってる、ドキチガイだ。
最初は、ユーチューブでどんなジャーナリストになるか楽しみだったんだけどな。
頭狂ったドキチガイでしたわ。。
、
219名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 19:04:27.70ID:IYtIDz7L0
地に足を付けた結果、ビジネス野党をやっている
それが責任を負わずに、無難に儲ける方法だから
6名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 17:58:10.11ID:L6XFOsL60
なぜ、支持したいという前提から入っているのか謎
186名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 18:49:21.03ID:N1iPBs8W0>>6
それだよなぁ自民がキライな理由と、立民が好きな理由とは
違うはずだし立民は成り立ちからして枝野の党だし
その枝野と直で話しても咬み合わないなら、なぜそこまで立民を
支持できるのかナゾだらけ。
立民が清廉潔白な党かどうか去年1年だけ見ても分かるのに
337名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 19:59:35.50ID:Cr9r25wH0>>186
同じくらい自民が糞だからだろ
632名無しさん@恐縮です2021/02/20(土) 05:40:22.82ID:IBJuUfS00
他者の評価を下げる努力をいくらした所で、それで自分達の評価が上がる事には全く繋がらないのに、今だに主体的な行動原理は相手ありきで、オウンゴールにすがってるだけだから支持率も一切上がらない。
701名無しさん@恐縮です2021/02/20(土) 14:09:55.19ID:6HPLRYBk0
目立つ人がカミツキガメ状態だもんな。
そりゃ支持率上がらんて。
516名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 21:27:25.01ID:18/CHRXQ0
まさに安倍サポほいほいだな
324名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 19:51:06.49ID:0sop7d0e0
たかまつななは極左のバカぱよくだと思う。
学術会議の件でも、
「学者は絶対に悪いことはしないから、悪いことをする可能性がある政治家が人選に介入するべきでない」
という実にパヨクらしい主張をしていた。
(なぜ学者は絶対に悪事はしないと言い切れるのか?
逆になぜ政治家は悪事をすると言い切れるのか?)
しかし今回の、
「また批判か。。と思ってしまった。」
「代表に取材しても、立憲民主党の結党大会に取材に行っても、立憲民主党がどんな国家像をもっているのか、何を具体的にすすめてくれるのかわからなかった」
これは正論。
これに関してだけは少しだけ評価してやる。
332名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 19:55:52.41ID:Y4WXC2Oj0>>324
>学術会議の件でも、
>「学者は絶対に悪いことはしないから、悪いことをする可能性がある政治家が人選に介入するべきでない」
>という実にパヨクらしい主張をしていた。
>(なぜ学者は絶対に悪事はしないと言い切れるのか?
>逆になぜ政治家は悪事をすると言い切れるのか?)
悪いとか悪くないとかではなくて学問の独立には政治の介入がなされるべきではないという不文律を破っても良いのかと言う問題なんだけどな…
342名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 20:00:35.70ID:AREEHDx30>>332
それも違うがなw
395名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 20:16:52.43ID:0sop7d0e0>>342
おっしゃるとおりでw
>>332
学術会議の問題の本質は、
「学者が勝手に国会(国民のこと)を無視して、極左思想の学者たちだけをメンバーに選出している」
ということ。
あまりに人選が偏っているから、国会が国民を代表して、
「その人選は問題があるのでやめなさい」
という注意をしただけ。
ちなみに国会議員は悪事を働けば、国民の意思で辞めさせることが可能だが、
(河井克行&案里は次の選挙で立候補しても、まず当選はないだろう)
学術会議の学者はバカな主張をしても、国民の意思で辞めさせられない。
だから国会が国民を代表して、学術会議を注意しただけのこと。
この判断は全く間違っていない。
この菅政権のやり方が間違っているなら、次の選挙で国民の意思で政権交代すればいいだけ。
399名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 20:19:59.53ID:Y4WXC2Oj0>>395
かなり事実誤認してるけどさ河井らは国民が辞めさせてないし
極左思想の学者たちばっかりって具体的にパーセンテージでどれくらいで誰のことを言ってんの?
今回指名拒否されたなかで誰が極左思想思想なん?ら
451名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 20:42:08.66ID:0sop7d0e0>>399
>河井らは国民が辞めさせてないし
は?
じゃあ河井克行&案里は次の選挙でまた当選するのw?
そんなことまずありえないだろ?
事実上、国民の意思でちゃんと人選ができるってことだよ
で、学術会議の極左バカメンバーは国民の意思で当落を決定できるの?
学術会議のメンバーって国民が選挙で決めてるんだっけ?
まさか極左バカ学者が次のメンバーを、独断で決めてるわけじゃないよねwww
>極左思想の学者たちばっかりって具体的にパーセンテージでどれくらいで誰のことを言ってんの?
事実として学術会議が、
「軍事転用の可能性がある研究をするな」と圧力をかけて、
その研究を潰しているわけよ。
(学術会議自身が、学問の自由を侵している)
さらに、
「憲法9条変えるな」だの、
「倫理に反するから日本人は『人を殺す技術』の研究をするな、他国の『人を殺す技術』を利用して日本を守ればいい」だの、
脳みそ腐った声明を堂々と出してるわけ。
こんな主張が通る組織なんだから、
「学術会議のメンバーは大多数がバカで、極左で、脳みそ腐ってる」
っていう結論が簡単に出せるわけ。
まともな中立的な学者が多いなら、上記のようなバカげた声明を出せるわけがないでしょw
462名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 20:48:00.29ID:Y4WXC2Oj0>>451
あのーアンリの方はもう議員剥奪なんだけどな
そして学術会議の方はネットで聞き齧ったり情報を鵜呑みにして、詳細に調べる気があなたにないようですのでもういいです
頑張ってください
481名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 21:08:50.72ID:0sop7d0e0>>462
はい逃げたwww
橋下徹に論破されたたかまつななと同じw
ぱよくってバカだから論理的な反論が出来ないんだよなぁ〜
>学問の独立には政治の介入がなされるべきではない
学術会議が、
「軍事転用の可能性がある研究はするな」っていう声明文を出してるけど、
これは、「学術会議自身が学問の自由を侵している」、ってことじゃないのw
(事実として奈良林直・北海道大名誉教授の研究を、圧力をかけて潰している)
軍事転用できる可能性がある研究をしたい学者さんはどうすればいいのw
その学者さんに「研究するな!」って圧力をかけたら、
「学問の独立に介入する」ことになるんじゃないのwww
悔しかったら論理的に反論してきてねw
できないよねw
私の主張が正しくて、君の主張が完全に間違っているから
ちゃんと負けを認める?
ごめんなさいする?
488名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 21:14:33.75ID:Y4WXC2Oj0>>481
お前頭悪いな
一つ一つ説明しようか?
まず「安全保障技術研究推進制度」って知ってる?
514名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 21:26:54.41ID:0sop7d0e0>>488
みなさん!典型的なバカパヨクを論破しましたので、ぜひ読んでみてください!
>>462
パヨクはバカだから、最後は論理的な反論が出来ず、感情的になっていますwww
(室井佑月みたいw)
私の質問>>481にも論理的に回答できずに逃げましたw
ほんとパヨクって恥ずかしい人間ですねw
日本から出て行ってほしいですね
536名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 21:38:37.86ID:Y4WXC2Oj0>>514
以下の「軍事的安全保障研究に関する声明」は極めて常識的だと思うけどなー
「研究成果は、時に科学者の意図を離れて軍事目的に転用され、攻撃的な目的のためにも使用されうるため、まずは研究の入り口で研究資金の出所等に関する慎重な判断が求められる」
573名無しさん@恐縮です2021/02/19(金) 22:24:12.41ID:NwhWq6560>>536
>時に科学者の意図を離れて軍事目的に転用され
科学者が軍事に転用されてもいいと考えてるなら問題ないね。
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